|
|
Cemevi diye bir şey var mı? |
|
|
|
2010-06-30
20:44
|
| SIRRI SAKIK: Sayın Bakanım, katillerimizle yan yana nasıl gelelim? |
| |
AKP”li Bakan Faruk Çelik ile CHP”li vekil Mevlüt Aslanoğlu arasında Alevilik ve cemevi tartışması yaşandı.
AKP“li Bakan Faruk Çelik, "Cemevi diye bir şey var mı" diyerek CHP”li Aslanoğlu”na sorunca ortam gerildi.
AKP“li bakan ve AKP“liler Alevi açılımı hakkında konuşurlarken, CHP”li vekil Kamer Genç de, olaya müdahale etti. "Madımak”ın karşısına Başbağlar”ı çıkarmayın" dedi.
İŞTE O TUTANAKLAR
BAŞKAN - Sayın Genç…
KAMER GENÇ (Tunceli) - Teşekkür ederim Sayın Başkan.
Sayın Bakan uzun zamandan beri Alevi açılımından bahsediyor. Alevi açılımından neyi kastediyor, şimdiye kadar ne kadar bir yol alınmış, onu bir açıkça söylesin. Bu milleti bu kadar kandırmanın bir anlamı yok.
Geçen gün, Madımak Oteli”ni müze yaparsak Başbağlar”ı da yaparız… Efendim, tabii Başbağlar”da da masum insanlar öldürüldü. O masum insanları öldüren kişileri şiddetle ve nefretle de kınıyoruz. Yani Başbağlar”la Madımak”ı yan yana getirmenin anlamı ne?
Ayrıca Diyanet İşleri Başkanlığının geçen gün bir beyanatı var, diyor ki: Efendim, ne laikler laikliğimizi beğeniyor ne de Müslümanlar Müslümanlığımızı beğeniyorlar." Peki, bununla ne kastediyor? Yani Diyanet İşleri Başkanlığı "Biz laikliği terk edelim de İslam dinine mi dönelim? diyor. Bu, herhâlde bu anlama geliyor. Bunu bir açıklarlarsa memnun olurum efendim.
BAŞKAN - Sayın Bakan…
DEVLET BAKANI FARUK ÇELİK (Bursa) - Teşekkür ederim Sayın Başkanım.
Sondan başlayalım. Bu cümle biraz sürçülisan oldu herhâlde, Kamer Bey”in ifade ettiği laikliği bırakalım, Müslümanlığa mı, İslam”a mı dönelim bakış açısı.
KAMER GENÇ (Tunceli) - Müslümanlığı terk etmeyeceğimize göre laikliği mi terk edeceğiz?
DEVLET BAKANI FARUK ÇELİK (Bursa) - Hayır, birisi bir sistem meselesi, diğeri inanç meselesi birini direkt olarak ilgilendiren bir konu. Bir karışıklık olduğu inancındayım.
Madımak, Başbağlar konusu bizim bir ifademiz değil ama bu olayların ardı ardına gelmesi bir provokasyon olduğunu açık bir şekilde ortaya koyuyor. Bunlarla ilgili, Meclis, umuyorum, önümüzdeki süre içerisinde bir araştırma komisyonu kuracak. Bu gelinen noktada geçmişteki bu karanlık noktaların aydınlatılması açısından önemli olacağı inancındayım.
Alevi çalıştaylarıyla ilgili birkaç kez açıklama yaptım. Geçen de burada geneli üzerinde -cuma günü- konuşurken de söyledim…
KAMER GENÇ (Tunceli) - Milleti kandırıyorsunuz…
DEVLET BAKANI FARUK ÇELİK (Bursa) - Çok net şeyler var, somut…
FERİT MEVLÜT ASLANOĞLU (Malatya) - Hiçbir şey yok, hiçbir şey…
BEKİR BOZDAĞ (Yozgat) - Sayı Bakan, siz Genel Kurula konuşun.
DEVLET BAKANI FARUK ÇELİK (Bursa) - Somut şeyler var. Bundan rahatsız olmayın. Türkiye”nin meselelerini çözüyor isek bundan hepimizin iftihar etmesi gerekiyor. çalıştaylarda ne konuşulduysa, ne tespit edildiyse, ne söz verdiysek o sözümüzün arkasındayız. Onlar da bir bir gerçekleşiyor.
FERİT MEVLÜT ASLANOĞLU (Malatya) - Cemevlerinin elektrik parasını bile vermiyorsunuz!
DEVLET BAKANI FARUK ÇELİK (Devamla) - Ayrıca, yardım toplamayla ilgili, arkadaşlarımız bunun bir sisteme bina edilmesini ifade ettiler. Doğru ifade ediliyor. Din görevlilerinin bu işlemin içerisinde bulunmaması şeklindeki görüş de saygıdeğerdir. Bununla ilgili zaten derneklerimiz gerekli çalışmaları yapıyorlar ama bence şu andaki üzerinde çalıştığımız, teknolojiden de istifade ederek, mümkün mertebe insan unsurunu dışarıda bırakacak şekilde bir çalışmanın yapılabileceğini de rahatlıkla söyleyebilirim.
Camilerdeki bu ve benzeri hizmetlerin görülmesi sivil inisiyatif tarafından, elektrik ve su paralarının karşılanması ağırlıklı olarak sivil inisiyatif tarafından gerçekleştiriliyor. Bunun cemevleriyle bir araya getirilmesini ben doğru bulmuyorum. Yani böyle bir talepten dolayı bu şekle dönüşüyor gibi bir yaklaşım doğru değildir.
SIRRI SAKIK İLE EYÜP AYAR ARASINDA TARTIŞMA
SIRRI SAKIK (Muş) - Sayın Başkan, değerli arkadaşlar ben de hepinizi selamlıyorum.
Aslında biraz önce Mevlüt kardeşim buradan seslendi, dedi ki: "Açılım diyorsunuz yani açılımın neresindeyiz?" Aslında işinizi kolaylaştıracak değişiklikler yapıyoruz ama siz hayatın her alanında kapalısınız yani Kürtlere kapalısınız, Alevilere kapalısınız, Romanlara kapalısız. Şeklen bir şey yapmaya çalışıyorsunuz ama hiçbir şey yapmıyorsunuz. Ne yapmak istiyorsunuz? Bütün halkları Türkleştirelim, Türk yapalım, bütün farklı inanç gruplarını Sünnileştirelim, solcuları sağcılaştıralım. Ee ne yapalım? Diyaneti iktidarın arka bahçesi yapalım. Şimdi, yıllardır Diyanet iktidarın arka bahçesi ve gerçekten bu önerge de, eğer siz açılımdan "A" harfini kapmışsanız bu sizin işinizi o kadar kolaylaştırır ki. Nedir? Ne diyoruz? Ülke nüfusunun yüzde 25-30”u kadarı Kürt vatandaşlardan oluşmakta ve bu nüfusla ilgili ilçelerde din hizmetlerinin Kürtçe bilen müftüler eliyle yürütülmesi. Peki, bu size ne zarar verir? Yani Kürtler Kürtçe dillerini, inançlarını ifade etse Allah aşkına sizin ne kaybınız olur?
EYÜP AYAR (Kocaeli) - Kürt”ten müftü olmaz diye bir şey yok.
SIRRI SAKIK (Devamla) - Yok da niye Kürtçe… Yani bir dil yok mu? Sizin diliniz yok mu? Siz kendi dilinizle kendinizi ifade etmiyor musunuz? Ediyorsunuz, buna saygı duyuyoruz. E diğer halkların diline, kültürüne niye saygı göstermiyorsunuz? Demek ki siz sorunları gerçekten çözmek istemiyorsunuz.
Bakın, Sayın Bakanımız, mesela Alevi açılımıyla ilgili görevli bir bakanımız. Sayın Bakanımız, Romanlarla ilgili açılımda görevli. Peki, bir iki örnek: Alevi sorununu kimlerle çözmeye çalıştınız? Kimi davet ettiniz? Biz bütün olup bitenleri gördük. Nerede katliamlar gerçekleşmişse ve bu katliamlarda aktör rol alan insanları Alevi açılımında siz o çalıştaya davet ettiniz Sayın Bakanım. Biz dostça söylüyoruz. Yani siz Alevilerle ilgili eğer küçük bir adım atacaksanız Alevilerin kanaat önderleri vardır, inandıkları, değer verdikleri insanlar vardır. Ben ezbere konuşmuyorum.
AGÂH KAFKAS (Çorum) - Ezbere konuşuyorsun.
SIRRI SAKIK (Devamla) - Hayır, ezbere konuşmuyorum. Onlarca isim verebilirim çünkü gelen arkadaşlar o isimleri, orada…
AGÂH KAFKAS (Çorum) - Ben de sana buradan isim verebilirim. Kim davet edildiyse, kim varsa hepsinin…
SIRRI SAKIK (Devamla) - İşte, bakın, ben Kahramanmaraş”ta, Sivas”ta, nerede, Alevi katliamına karışmış şahsiyetlerin otele nasıl davet edildiğini biliyorum.
AGÂH KAFKAS (Çorum) - Sorunların çözülmesinden bu kadar korkmayın ya, rahat olun.
SIRRI SAKIK (Devamla) - Keşke çözebilseniz, keşke yürekli olsanız sizin o yüreğinizden öperiz ama şeklen sunup hiçbir şey yapmamayı çözüm olarak bize sunmamalısınız.
Şimdi, Romanlarla ilgili çalışmalarınız vardı. Vallahi, Isparta mıydı, Manisa mıydı, net hatırlamıyorum, siz de gittiniz. Oraya gelen bütün arkadaşlar… Roman kardeşlerimizin ellerinde çalgıları çalıyorlardı, çocukları kucaklarında, sizi dinlemiyorlar, bilmiyorlar ne, ama siz Kürt açılımını yok etmek için onu yan yana oluşturuyorsunuz ve sonra o insanlar ne yapıyordu? Çalgı çalıyor, çocuklar bağırıyor, sizi dinlemiyorlar. Siz birden şaşırdınız Sayın Bakanım. "Isparta" diyeceğinize, "Ey Sivaslı hemşehrilerim." falan… Gerçekten Türkiye bu noktada. Eğer siz -Kürt açılımı- açılımla ilgili ciddi bir adım atacaksanız yanına Roman açılımını koyduğunuzda böyle felaketlerle karşılaşırsınız. Onun için, gerçekten bir şey yapacaksınız yürekli bir şekilde yapın.
Biraz önce dedim: "Yürekli bir açılım yapın, sizin yüreğinizden öpelim." Gerçekten Alevilerle, Kürtlerle, bu halkın bütün renklerini hayata geçirin, gereğini yapın, biz sizi baş tacı ederiz ama hiçbir şey yapmadan, adını "Açılım" adını "Buradaki farklılıkların hayata geçmesi için talepler." olarak sunarsanız, bu talepler geri döner geri dönünce sadece siz kaybetmiyorsunuz, bu ülkede yaşayan bütün insanlarımız kaybediyor ve biz bunu hak etmiyoruz. Bu ülkede yaşayabilmenin bedelini ağır bir şekilde ödememeliyiz yani dillerimizle, kültürlerimizle, inançlarımızla ilgili hepimizin kendimizi özgürce ifade etmemiz gerektiğini söylüyoruz. Bu da bir lütuf olarak topluma sunulmamalıdır. Yani bu, her vatandaşın en demokratik hakkıdır. Bu hakkın yerli yerine…
DEVLET BAKANI FARUK ÇELİK (Bursa) - Sayın Başkanım, çok teşekkür ediyorum.
İki arkadaşımızın burada, özellikle Hükûmetimizin yürütmekte olduğu açılımlarla ilgili değerlendirmeleri oldu. Tabii ki yönetim makamında olanların sabır ve tahammülleri son derece önemlidir ama benim açımdan kişisel olarak, Bakan olarak, Hükûmet olarak çok önem arz etmeyen değerlendirmelerdir ama halkımız açısından yanlış bilgilendirme, doğru bilgilendirmeme gibi bir durum karşısında ister istemez söz almak durumunda kaldım.
Bakınız, benim yürüttüğüm, benim uhdemde yürüyen iki açılım var, iki önemli kronik sorunun çözümü var. Bunlardan bir tanesi, Roman vatandaşlarımızla ilgili çalışmadır. Şu anda sekiz bin konut ihale aşamasında, bazı konutların ihalesi yapıldı, önümüzdeki günlerde temelleri atılıyor, hızlı bir şekilde, bir yıl içerisinde de bu konutlar tamamlanacak. Belediyelerimiz, valilerimiz, ilgili sivil toplum kuruluşları bu konuda gerekli bildirimleri yaptıkça hızlı bir şekilde bu vatandaşların şehirlerdeki bu çöküntü alanlarından kurtarılıp sağlıklı yaşam koşullarına kavuşturulmalarıyla ilgili çalışmalarımız hızla devam ediyor, fiilî olarak da devam ediyor, proje olarak da devam ediyor, zihniyet olarak da devam ediyor.
Alevi açılımıyla ilgili ve Alevi vatandaşlarımızın talepleriyle ilgili de burada, politik amaçla bu konunun ele alınmamasını ben birkaç defa Meclis kürsüsünden ifade ettim. Bu konu son derece hassas bir konudur, önemli bir konudur. Alevi çalıştaylarına Cumhuriyet Halk Partisinden, AK PARTİ”den, Milliyetçi Hareket Partisinden, Barış ve Demokrasi Partisinden milletvekili arkadaşlarımızı davet ettim ben ama katılmadı milletvekili arkadaşlarımız. Keşke katılsaydınız, keşke görüşlerinizi orada ifade etseydiniz.
SIRRI SAKIK (Muş) - Sayın Bakanım, katillerimizle yan yana nasıl gelelim?
FARUK ÇELİK: CEMEVİ DİYE BİR ŞEY YOKTUR
DEVLET BAKANI FARUK ÇELİK (Devamla) - Bakınız, biz sizlere o tutanakları şimdi vereceğiz. Verdiğimiz zaman -herkesin- kimlerin görüşünün olduğunu orada göreceksiniz ama sizlerin orada görüşü olmayacak. Bu, bizim noksanımız değil, bu, katılmayanların noksanıdır diye ifade ediyorum.
Peki, geldiğimiz nokta nedir? Geldiğimiz nokta çözüm noktasıdır. Şimdi, çözüm noktasına gelmişken Sayın Aslanoğlu şunu soruyor, şu önergeyi veriyor: "Cemevlerinin inşaatı, bakımı, onarımı gibi ihtiyaçlarını gidermeyi yasaya koyalım." diyor.
FERİT MEVLÜT ASLANOĞLU (Malatya) - Evet.
DEVLET BAKANI FARUK ÇELİK (Devamla) - Sayın Aslanoğlu, "cemevi" diye bir şey var mı?
FERİT MEVLÜT ASLANOĞLU (Malatya) - Ne demek? Yok mu?
DEVLET BAKANI FARUK ÇELİK (Devamla) - Var mı?
FERİT MEVLÜT ASLANOĞLU (Malatya) - İnkar mı ediyorsun?
DEVLET BAKANI FARUK ÇELİK (Devamla) - Cevap vereyim, bakın… Bakınız, bunlara artık Aleviler inanmıyor.
FERİT MEVLÜT ASLANOĞLU (Malatya) - Neye inanmıyorlar?
BAŞKAN - Sayın Bakan, siz de tamamlayın sözünüzü.
FERİT MEVLÜT ASLANOĞLU (Malatya) - Neye inanmıyorlar?
DEVLET BAKANI FARUK ÇELİK (Bursa) - Sayın Başkan, cemevlerinin…
FERİT MEVLÜT ASLANOĞLU (Malatya) - Neye inanmıyorlar ya?
DEVLET BAKANI FARUK ÇELİK (Bursa) - Bakınız, cemevlerinin statüsü yok.
FERİT MEVLÜT ASLANOĞLU (Malatya) - Ne demek? İnkâr mı ediyorsunuz?
DEVLET BAKANI FARUK ÇELİK (Bursa) - Bakınız, işte, böyle ucuz yaklaşırsanız olmaz.
FERİT MEVLÜT ASLANOĞLU (Malatya) - Ama, inkâr ediyorsunuz Sayın Bakan.
DEVLET BAKANI FARUK ÇELİK (Bursa) - Cemevlerinin statüsü yok.
ŞEVKET KÖSE (Adıyaman) - Hayır hayır, Sayın Bakanın bu konuda cevabı var mı?
DEVLET BAKANI FARUK ÇELİK (Bursa) - Bakınız, müsaade eder misiniz. Bakınız, cemevlerinin statüsü yok.
ŞEVKET KÖSE (Adıyaman) - Nasıl cemevini inkâr edersiniz!
DEVLET BAKANI FARUK ÇELİK (Bursa) - Olmayan bir şeye diyorsunuz ki inşaat yapalım. Biz diyoruz ki cemevine statüyü verelim.
FERİT MEVLÜT ASLANOĞLU (Malatya) - Verelim!
DEVLET BAKANI FARUK ÇELİK (Bursa) - Statüyü kazandıralım, sonra bunu konuşalım diyorum.
OSMAN ÖZÇELİK (Siirt) - İşte yasa, koyalım.
DEVLET BAKANI FARUK ÇELİK (Bursa) - Siz, olmayan bir şeye bir şey verin diyorsunuz.
İkincisi…
OSMAN ÖZÇELİK (Siirt) - Zamanıdır Sayın Bakanım, zamanıdır!
DEVLET BAKANI FARUK ÇELİK (Bursa) - Bakınız, ikincisi, bu konuları, lütfen, politik malzeme değil, burada bütün siyasi gruplarla birlikte çözmemiz gerekiyor. Ben, bu çalışmaların neticesini sizlere getireceğim. Siz her ne kadar çalıştaylara katılmadıysanız da ben bu neticeleri getirip, sizlerle paylaşıp, sizlerle birlikte bir çözüme ulaşmamızın doğru olacağı inancı içerisindeyim. Eğer bu işi politize ederseniz, o zaman ben çıkıp öyle sorular sorarım ki bunun cevabını veremezsiniz.
FERİT MEVLÜT ASLANOĞLU (Malatya) - İstediğin soruyu sorabilirsin!
DEVLET BAKANI FARUK ÇELİK (Bursa) - Soruyorum: Cemevleri var idiyse kim tarafından, ne zaman kapatıldı? (AK PARTİ sıralarından alkışlar)
MEHMET AKİF HAMZAÇEBİ (Trabzon) - Sayın Bakan, ne demek istiyorsunuz?
DEVLET BAKANI FARUK ÇELİK (Bursa) - Böyle şey olabilir mi? Böyle bir soru sorulabilir mi?
FERİT MEVLÜT ASLANOĞLU (Malatya) - Açıkça sor, açıkça!
DEVLET BAKANI FARUK ÇELİK (Bursa) - Bakınız, böyle bir soru…
FERİT MEVLÜT ASLANOĞLU (Malatya) - Açıkça sor, kapalı sorma! Açık sor, açık!
BAŞKAN - Sayın Bakan, tamamlayın lütfen.
DEVLET BAKANI FARUK ÇELİK (Bursa) - Bakınız, ben cevabını da veriyorum, müsaade edin. Türkiye Cumhuriyeti…
FERİT MEVLÜT ASLANOĞLU (Malatya) - Kim kapatmış söyleyin?
BAŞKAN - Sayın Bakan, 60”ıncı maddeye göre aldınız söz.
DEVLET BAKANI FARUK ÇELİK (Bursa) - Bakınız…
FERİT MEVLÜT ASLANOĞLU (Malatya) - Kim kapatmış Sayın Bakan? Niye söylemiyorsunuz?
DEVLET BAKANI FARUK ÇELİK (Bursa) - Türkiye Cumhuriyeti…
FERİT MEVLÜT ASLANOĞLU (Malatya) - Soruyu atıp çekilmeyin! Yapmayın, kim kapatmış söyleyin!
DEVLET BAKANI FARUK ÇELİK (Bursa) - Yani, şimdi…
BAŞKAN - Sayın Bakan…
DEVLET BAKANI FARUK ÇELİK (Bursa) - Size diyorum ki değerli arkadaşlar, bu konulardaki hassasiyetlerimiz aynı. Bunu, bakınız, bir politik malzeme konusu yapmayalım.
FERİT MEVLÜT ASLANOĞLU (Malatya) - İnkâr ediyorsunuz.
DEVLET BAKANI FARUK ÇELİK (Bursa) - Cemevlerinin statüsüyle ilgili şu anda hukuk komisyonu çalışıyor. Adalet Bakanlığı Müsteşar Yardımcısının Başkanlığında, hukuk mevzuatımızda nasıl yer almalıdır, bu konu üzerinde çalışılıyor. Din kültürü, ahlak bilgisiyle ilgili komisyon son aşamaya gelmiş bulunuyor. Madımak istimlak edilmiş, kamulaştırılmış durumdadır. Bunlar, bizden Alevi vatandaşlarımızın talepleri olarak bize yansıyan hususlardır ve benzeri konulardır, Sivas olaylarının, Maraş olaylarının, Çorum olaylarının aydınlatılmasıyla ilgili bizden talepleri. Onu da araştırma komisyonu olması için getirdik.
Şimdi, bunları… Türkiye Cumhuriyeti, demokratik, laik, sosyal bir hukuk devletidir. Devletimizin temel, ana kurumlarından bir tanesi Diyanet İşleri Başkanlığıdır. Biz Diyanet İşleri Teşkilat Yasası”nı görüşüyoruz. Bu noktada bu konunun, bu hassas konunun farklı bir şekilde buraya getirilmesini, takdim edilmesini ben doğrusu şık bulmuyorum. Geliniz, katkı sağlayınız.
FERİT MEVLÜT ASLANOĞLU (Malatya) - Sekiz senedir aynı şeyi söylüyorsunuz Sayın Bakanım. (AK PARTİ sıralarından "Bağırma" sesleri)
DEVLET BAKANI FARUK ÇELİK (Bursa) - Geliniz, katkı sağlayınız, sonuca geldiğimiz bu konuyu çözelim ve milletin önünden bu kronik sorunu kaldıralım diyorum. Desteğinizi bekliyoruz.
FERİT MEVLÜT ASLANOĞLU (Malatya) - Sonuna kadar… Getir.
DEVLET BAKANI FARUK ÇELİK (Bursa) - O zaman teşekkür ediyorum. O zaman yapacağımız değerlendirmelerde hassasiyet önemlidir efendim.
Habercem
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Baykal istifa etti
CHP lideri Deniz Baykal, hakkındaki kaset iddialarının ardından istifa ettiğini açıkladı. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Arsiv TV